Вегетарианцы и мясоеды: кто живёт дольше?

vegetarianstvo-zdorovo
Фото: Анастасия Арсенева. Из книги Джейми Оливера «Everyday Superfood». Фото сделано в парке на острове Окинава (Япония), где в 6:30 утра на зарядку собрались местные жители немного за 100. И это, друзья мои, несмотря на Хиросиму и Нагасаки!

Недавно прочла где-то мысль о том, что споры вокруг вегетарианства так же не допустимы в приличном обществе, как споры о политике и религии. Никаких споров! Только научные факты. Что с ними делать, решайте сами.

Рак — это второй по частоте убийца в развитых странах. На первом месте по прежнему сердечно-сосудистые заболевания. Примерно 30% случаев рака связаны с НЕ здоровым питанием. То есть, можно уменьшить заболеваемость раком, если все просто начнут правильно питаться. Проникнитесь идеей!

EPIC-Oxford

Британское исследование в котором участвовало 65000 человек. Из них половина — мясоеды, другая половина  — вегетарианцы (лакто-ово, песко-вегетарианцы, веганы). В течении 15 лет за ними наблюдали ученые. Они сравнили заболеваемость раком и другими болезнями в этих группах.

Рак

За время наблюдения среди мясоедов умерло от рака 10% участников исследования. Среди песковегетарианцев (которые ели рыбу) только 6%. Среди лакто-ово-вегетарианцев и веганов 5,9%.

Похожее по дизайну американское исследование с числом участников 100000 человек, подтвердило, что вегетарианство и песко-вегетарианство способны защитить от некоторых видов рака. Например, от рака толстой и прямой кишки, одного из самых частых видов опухолей у взрослых.

Песковегетарианцы болеют им на 38% реже, чем мясоеды. Лакто-ововегетарианцы на 18% реже. Веганы на 16%. И даже полувегетарианцы (люди, которые едят мясо очень редко) на 8% реже болеют этим раком.

Сердечно-сосудистые заболевания

Гипертоническая болезнь, инфаркт миокарда, ишемическая болезнь сердца, она же стенокардия, инсульт. Думаете все эти болезни — НОРМАЛЬНАЯ часть старости? Ха! Все это происходит с людьми по причине НЕ здорового образа жизни.

В подтверждение история любого centennial, то есть человека, прожившего более ста лет! Эти люди не болеют сердечно-сосудистыми болезнями, они не лежат в постели и не пьют лекарств. Они бодро ходят на зарядку в парк по утрам, встречаются с друзьями на танцах, путешествуют. И дело не только в счастливом стечении генетических обстоятельств. Дело в образе жизни и питании.

В России примерно 50% людей умирает от болезней сердца и сосудов. Это значит, что как минимум один из ваших родителей может умереть от инфаркта или инсульта. А когда до возраста бабушек и дедушек подрастут наши дети, эта статистика будет гораздо хуже, если мы ничего не изменим.

Вероятность смерти от инфаркта можно уменьшить в 2 раза, если изменить образ жизни на более здоровый: отказаться от вредных привычек, начать правильно питаться и ежедневно заниматься спортом.

Даже изменив только питание, можно увеличить шансы на здоровую старость. «Типичная западная диета» включает много быстрых углеводов, насыщенных жиров, мяса, особенно переработанного мяса. Такой тип питания повышает риск смерти от инфаркта на 22%.  И я сейчас не только про гамбургеры, я про пельмени, жареную картошку с салом, колбасу, даже самую натуральную….

И еще раз про рак

Вероятность рака простаты на 250% выше у мужчин, которые так питаются (пельменями и колбасой)! Если вы думаете, что я по ошибке нолик поставила,  то повторю, на 250% выше. Так что готовить здоровую еду нашим мужьям и сыновей мы просто обязаны из любви к ним. 😉

А что же мамы, бабушки и дочки? Много овощей, не рафинированных растительных масел, кисломолочных продуктов и рыбы в диете, защищает от рака груди. Так что, у кого дочки, давайте тоже меняться.

Мета-анализ: вершина доказательной медицины

Часто бывает, что одно исследование противоречит в выводах другому. Тогда ученые собирают результаты всех известных на данный момент исследований по теме, и анализируют их результаты. Это называется мета-анализ. Он решает такие противоречия.

Мета-анализ, проведенный в 2012 году, показал, что все виды вегетарианских диет на 29% снижают риск смерти от сердечно-сосудистых заболеваний. И на 18% снижают риск смерти от разных видов рака, по сравнению с диетой, богатой мясом.

Этот мета-анализ отвечает еще на один важный вопрос, чего же все-таки больше в современных овощах: вреда иди пользы?

Все перечисленные исследования — это follow-up. За людьми просто наблюдали, в течение их жизни. Никто не создавал для них особых условий в лаборатории, не обеспечивал специальными органическими продуктами. Так что можете быть уверенными, даже современные фрукты и овощи из магазина спасают жизнь. Главное есть их много! Не меньше 5 порций в день.

Однако…

По результатам «EPIC-OXFORD», даже у полезных диет есть недостатки.

  • Вегетарианская диета, дефицитна по витамину В12. Поэтому у беременных женщин и детей  вегетарианцев В12-дефицитная анемия на втором месте по частоте.
  • Веганы получают слишком мало йода, цинка и кальция с пищей. А эти микроэлементы необходимы для здоровья.
  • Омега 3 жирные кислоты из растительных масел — это хорошо. Но тип Омега 3 в растительных маслах и в рыбьем жире отличаются. Именно Омега 3 из рыбьего жира защищают от сердечно-сосудистых заболеваний взрослых. А детям они нужны для профилактики пищевой аллергии.

Что же нам теперь есть?

Если вы хотите жить долго и оставаться здоровыми, то ешьте меньше, а двигайтесь больше!

Терри Гроссман

На первом международном саммите по персонализированной медицине и питанию «Newtrition 2016» я познакомилась с Терри Гроссманом.

Терри, врач, исследователь и писатель. Самая популярная его книга «Transcend» в соавторстве с футурологом Рэймондом Курцвейлом о том, «Как прожить вечность?». В России её издали «МАНН, ИВАНОВ И ФЕРБЕР». Читаю сейчас. Она крутая!

Терри — самый воодушевляющий «старичок», которого я видела в своей жизни. Трудно сказать, сколько ему лет, должно быть, около 70. Он высок, красив, строен, загорел, бодро, внятно и с юмором говорит.

В Москву он привез свою подругу. Еще несколько лет назад она страдала ожирением. Теперь это стройная, подтянутая и загорелая блондинка, ее возраст определить еще сложнее. Думаю, она лет на 20 моложе Терри.  Оба они — веганы.

Я спросила доктора Гроссмана, какую диету он порекомендует, как самую лучшую? Он ответил, что любая диета, в основе которой лежит большое количество растительной пищи хороша.

Я согласна с ним. Не обязательно становиться вегетарианцем. Но обязательно есть меньше мяса и больше овощей (5 порций в день), фруктов (3 порции в день), бобовых и цельных злаков. Каждый день. Я серьезно.

Оставайтесь здоровыми!

Ссылки по теме:

Вегетарианство и беременность: здоровый баланс.

Что влияет на здоровье? 4 доказанных фактора.

Общий анализ крови. Особенности у беременных и малышей.

Вегетарианцы и мясоеды: кто живёт дольше?: Один комментарий

  1. Про вегетарианство, конечно, много хорошего пишут. Но никак я не представляю себя вегетарианкой, в моей климатической зоне по 7-8 месяцев лежит снег, у нас зона рискованного земледелия. Мы выращиваем свои овощи и фрукты, но никто мы никогда не знаем, каким мы получим урожай и сколько его будет? Однажды весь наш большой урожай просто затопило в овощной яме кипятком — лопнула труба централизованного отопления.

    Дело не в том,сколько мы едим мяса, а как мы его едим, как его производили. К овощам и фруктам импортного привоза доверия нет, к слову, выбора у нас тоже особо нет.
    Стараюсь сокращать потребление мяса и готовить его правильно. но на сто процентов отказаться от животного белка я не представляю возможным.

    Нравится

    1. Олеся, большое спасибо, что поделились и подметили эти особенности климата. На большей территории России и впрямь тяжело с овощами большую часть года. И рыбы мы едим мало не по своей воле, а потому, что море далеко:((
      Но, к сожалению, это одна из причин короткой средней продолжительности жизни в России, особенно у мужчин.
      И тем не менее, мы можем скомпенсировать дефицит витамина Д и омега 3 жирных кислот с помощью аптечных препаратов, уже это большой плюс здоровью, хотя взрослые часто пренебрегают такими простыми опциями.
      И овощи пусть не самые разнообразные, зато долгохронящиеся и доступные по цене есть и у нас. Капуста, морковка, свекла, брюква и репа — то что традиционно выращивалось в России. Только едим мы даже этих овощей преступно мало:(
      А от белка животного совсем отказываться не нужно, ведь в яйцах, молоке, сыре, рыбе много животного белка.
      С мясом же, как я писала проблема именно в количестве. Если именно без мяса, а не без животного белка вообще, жить не получается, то кушать его лучше по праздникам;)), и как вы справедливо заметили, правильно готовить.

      Нравится

    2. И не отказывайтесь. Сама с Севера, пробовала. Речь о том, чтоб оно (мясо) не лежало по 24 часа в кишечнике, тк организм не может нормально переварить кастрюлю шашлыков)) а в статье прямо говорят, что даже магазинные овощи лучше их отсутствия)))

      Нравится

  2. Привет! Интересная это тема — нужно нам мясо или нет, сколько же споров вокруг неё — и всегда находятся как подтверждения, так и опровержения. Мне кажется, что всё-таки каждый человек должен сам для себя определиться насчёт того, есть мясо или нет. Читала книгу про долгожителей «Голубые зоны»? Это книга о долгожителях, точнее, попытка как-то обобщить информацию о тех местах Земли, где их больше всего скопилось и почему. Так вот, среди тех долгожителей были и мясоеды, правда — умеренные. Может это и есть главный принцип здорового питания — умеренность во всём, кроме растительной пищи? )

    Будь моя воля и достаточное количество денег для ОЧЕНЬ хорошего питания, я бы ела одни только хорошие морепродукты, овощи и фрукты. Желательно местные. Желательно где-нибудь на берегу моря в Испании ) Очень уж средиземноморская диета мне нравится.

    Нравится

    1. И я с вами, девочки! Средиземноморская диета — это мое!!!! Стараюсь изо-всех сил ее придерживаться, как и вся моя маленькая семья.
      Про долгожителей ты права, среди них есть люди, которые едят и мясо, только умеренно. Думаю, в умеренности все дело. И в овощах:))) Я тоже читала про общины, где долгожителей больше всего, и там всегда упоминаются овощи и растительная пища вообще, как основа рациона. И еще активный образ жизни, конечно.
      Так что, как сказал Терри, давайте есть поменьше, а двигаться побольше!!

      Нравится

  3. Ох, Алена…КАк я с вами согласна) И про умеренность и про средиземноморскую диету….)))
    Я мяса практически два года не ем. Стала здоровее? Не замечаю, если честно. В чем вижу плюс — так вот, что пища стала намного разннобразнее, столько разных вкусов открылось и нашлось: раньше возьмешь котлетку с макарошками на обед, на перекус творожных сырок и булочку и нормально, а тут выдумаешь миллион разных сочетаний и вкус) Вот например на второй завтрак у меня была запеченая свекла с рукколой и пармезаном… Вкусно очень)

    Нравится

    1. Юля, привет! Вся штука с правильным питанием в том, что эффект от него ты увидишь лет через 20!:) Поэтому так трудно убедить молодых взрослых в том, что правильное питание необходимо. Ведь они и так здоровы и счастливы. А когда начнут болеть во второй половине жизни им уже будет очень трудно изменить свои пищевые привычки (обрати внимание на поколение наших родителей, убедить их в чем бы то ни было крайне сложно). И потом, все что ты вложишь в организм в первые несколько десятилетий жизни (и хорошее, и плохое) уже не выковыришь обратно:)) Так что, ты молодец, что вкладываешь хорошее! Это обязательно откликнется в будущем.

      Нравится

  4. Настя, привет, ответила на твой коммент у меня в блоге, который непостижимым для меня способом исчез (надеюсь, ты его не удаляла)+. Я его опубликовала заново от твоего имени и ответила, спасибо за участие.
    Сейчас прочитаю статью и напишу, что думаю. А тока небольшое предисловие.
    Приходят на днях газовщики и просят показать кран, перекрывающий газ. Я честно признаюсь, что не могу его достать, т. к. он за холодильником, а сдвинуть я его не могу. Газовщики начинают ностальгировать по советским холодильникам, не понимая, зачем нам такой огромный. Я объясняю, что один ящик в морозилке полностью забит помидорами и т. д.
    А они отвечают — это потому, что вы вегетарианцы. Мясо надо есть!

    Еще не дочитав статью, я поняла, что на этом моя блогожизнь сегодня закончена, и по окончанию, я пойду варить суп.
    Как всегда, Настин дар убеждения, отгоняет меня от компа.
    Я часто переживаю, что растущие организмы моих детей не дополучат мяса. Вижу это по табличкам, сравнивая с суточными нормами. Особенно, когда речь идет о детях 1-3 года.
    Да и с овощами сложновато. Но то, что они не толстые, не худые, крепкие, подвижные, не имеют проблем со стулом, меня успокаивает. Правда, хочется, чтобы еще и не болели.
    Найти золотую середину очень сложно.
    На самом деле, посмотрев на окружающих, удивляешься, как они еще до сих пор живы и как так получилось, что у них есть дети, и они тоже выжили, вопреки всему. Все-таки человек — живучее существо, его так просто не убьешь.
    Очень мало образованных людей, которые хотят заниматься самообразованием и специалистов, которые имеют желание просвещать неграмотных людей.
    Спасибо, Настя, за твою работу, очень интересно.

    Нравится

    1. Олеся, привет! Про комментарий ответила в Хеппи Мандей:))

      Как я писала Юле выше, все, что мы загружаем в свой организм в молодости, а тем более в детстве, обязательно аукнется во второй половине жизни. Так что стараться питаться как только возможно правильнее сейчас, это значит заботится о своей старости. В том числе и о том, что мы не будем для своих тетей плохими родителями, которые будут все время болеть и заставлять их переживать за наше здоровье и бояться, что мы рано умрем.
      У моей мамы, почти все коллеги по работе (а это в основном женщины, которым сейчас 55-60 лет) уже вдовы! Уже давно вдовы. Недели не проходит, чтобы мама на чьи-то похороны не отправилась. И как правило смерть случается внезапно, от сердечного приступа или инсульта. Я не хочу так рисковать своими родителями, поэтому стараюсь и их поставить на путь здорового питания. И я не хочу быть вдовой в 55 лет, поэтому самая важная моя домохозяйская работа — это правильное питание для всей семьи.
      Так что, Олеся, я за суп!! Это важнее блога, комментариев, даже важнее книжек!:))

      Что касается детского питания, я готовлю отдельный пост о том, что по этому поводу говорили на конференции. Надеюсь, мы сможем все вместе разработать мамский план здорового питания для наших детей.

      Нравится

  5. Настя, после твоих статей начинаю задумываться о сокращении мяса в нашем рационе, мы его едим 5-6 раз в неделю, а еще я его просто люблю: и покупать, и выбирать, и разделывать, и готовить, и есть, конечно же)))… и совсем отказаться вряд ли смогу, но сократить до 3-х раз в неделю — точно реально!))) буду работать над этим))))

    Нравится 1 человек

    1. Валя, ура! Как говорится, любая дорога начинается с первого шага! Я не сторонница рубить сразу под корень пищевые привычки. Самое главное здесь — вообще задуматься о проблеме и посмотреть, что ты реально можешь изменить прямо сейчас.
      Эксперты сходятся в том, что можно сохранять мясо в рационе, но желательно, чтобы его было меньше 19 грамм в сутки. Это значит, что можно в неделю безопасно есть 140 грамм, поделим на 2, получается как раз 2 порции мяса в неделю. Твой ориентир, к которому можно стремиться. Еще важно готовить мясо правильно. Если его жарить при высокой температуре и долго — в нем заводится много вреда. А если запекать при низкой температуре тоже долго, оно остается более полезным, чем вредным:)) И, конечно, сейчас речь о качественном, цельном, так сказать, мясе. Продукты мясопереработки, как то: колбасы, сосиски, фарш промышленный и все, что из него сделано — однозначно еда-убийца.
      И напоследок, многие люди, среди моих знакомых, которые потихоньку снижали количество мяса в рационе, постепенно от него отказались совсем. Говорят, что перестали его хотеть:)) Перешли на рыбу и птицу. По себе заметить не могу, так как я всегда именно мясо не долюбливала.

      Нравится

      1. Настя, у нас уже есть успехи в этом направлении, а самый главный — муж (медик, так что быстро понял))) согласен с трехразовым в неделю мясным меню, но вопросы появились))) Три раза в неделю — это допускается и на обед и на ужин мясное блюдо (например, обед — суп с мясом, ужин — котлеты мясные, или один прием пищи? и второй — сердце, печень и другие говяжьи субпродукты — это тоже красное мясо? Спасибо, что направляешь на путь истинный!)))

        Нравится

        1. Ура! Молодцы! С точки зрения разнообразия, можно попробовать мясо только в один приём пищи оставлять, другие дополнять растительным белком, яйцами, сыром, рыбой, птицей. Но поначалу это может быть трудно, готовить несколько разных блюд и с мясом и без мяса на один день. Так что можно на завтрак, например, и на обед мясные блюда, только чтобы оба эти приема не выходили за пределы разумного по сумме граммов;)) Пусть это будет 2 уменьшенные порции мяса в день два-три раза в неделю, по сравнению с обычными, а взамен добавить больше овощного гарнира.
          И, конечно, субпродукты тоже мясо;).
          Постарайся найти блюда из бобовых и рыбы, которыми полноценно можно заменять мясо в безмясные дни. И чечевица, и нут, и фасоль, и маш сейчас доступны в магазинах. Они очень сытные и вкусные. Массу всякого из них можно наготовить.
          Помнишь, я тебе ссылку на Настю Клепинину оставляла, у неё в блоге очень много бобовых и вегетарианских блюд. Может, что-то пригодится;)

          Нравится

  6. Настя, спасибо за эти данные. Я достаточно много читала по вегетарианству (правда, только сегодня, от тебя узнала, что я — песковегетарианец 🙂 ). Относительно болезней «мясной диеты» написано много. И для меня не стало большой проблемой «сойти с мяса». Но для меня более проблематично расправиться с тягой к быстрым углеводам. А от них смертность и болезни, думаю не менее страшные. Буду рада статье о сахаре и т.п. И о детском питании тоже интересно было бы узнать. У меня родители паникуют, не сделаем ли мы из детей вегетарианцев!!!

    Нравится

    1. Про детей уже пишу;), а про углеводы будет пост обязательно в рамках «Здоровской компании», и можешь почитать «Зачем мы даём сладости детям?», если пропустила его;). https://anarseneva.com/2016/02/16/zachem-sladosti-detyam/

      А ещё, недавно у одного исследователя здорового питания нашла такую фразу: «Когда вы в следующий раз будете есть тост с маслом, задумайтесь о том, что масло наиболее здоровый его компонент.» Как раз о том, что после повального закошмаривания на счёт холестерина в середине 20 века, люди стали потреблять вместо вредного животного жира, много быстрых углеводов с маргарином, который позиционировали тогда как совершенно безопасную замену маслу. Это привело к скачку количества случаев ожирения и диабета.

      Нравится

  7. Привет! Отличное интервью на Бамке!!!! Так держать!!!
    У нас беда-бедовая с этим мясом: родители мужа держат…поросят. поэтому салко и свининка в доме водится. Но признаться мы с ним не справляемся, к моменту следующей поставки у нас еще полных холодильник этого добра. Постепенно я отвоевала полностью одно отделение под мороженные ягоды и овощи.. теперь имею виды на второе))
    А вот рыбой нас обеспечивает муж, он у меня заядлый рыбак, сегодня щучка вот была))

    Нравится

    1. Класс! Рыба свежевыловленная — это здорово!
      Я ж говорю, самое сложное в деле оздоровления питания семьи, это переубедить наших родителей:((
      Удачи тебе!!
      Пыталась вчера комментарий оставить у тебя, опять меня заспамило:(( , попробую с ПК!

      Нравится

  8. Настя, привет! Прочитала комментарии и запуталась окончательно. Мясо и птица — это не одно и то же?

    Понимаешь, отказаться можно от чего-то второстепенного. Например, если бы нам сказали, что надо отказаться от транспорта, то отказаться от велосипеда — не проблема, а вот отказаться от использования общественного транспорта невозможно. Тем более, если ты уже отказался от личного автомобиля.

    Так и с мясом. Мясо и овощи — основа традиционного рациона. Чем его заменить? Рыбой? Внимание, сейчас будет минутка сторителлинга.

    Один наш друг не ест семгу. Потому что она искусственно выращенная, а значит очень вредная. Я спросила его, а какую рыбу можно есть? (Замечу, что разговор у нас происходил тут, в Австралии, где с рыбой на первый взгляд всё в порядке). Он начал перечислять: ну, норвежскую, особенно ту, что в Россию поставляют, нельзя; никакую выращенную в неволе нельзя. Да, в общем, рыбу вообще лучше не есть. (Снова замечу, что человек вырос на Сахалине и его родители профессионально занимались рыбным промыслом.)

    Так вот к чему это я историю рассказала. Если поговорить с любым профессионалом пищевой промышленности, он скажет, что есть ничего нельзя. И, думаю, что большинство людей это прекрасно понимают.

    Всё вредно. И выбирая между тем, чтобы самостоятельно выращивать свою будущую еду, а потом её правильно готовить и жить 150 лет, они вполне сознательно выбирают полноценную жизнь, наполненную любимым делом и общением с семьей. (См. сказку «Премудрый пискарь»). При этом они едят что-то простое и незамысловатое — картошка и мясо, рис и рыба, овощные салаты.

    Я тоже склоняюсь к тому, чтобы есть как можно больше овощей, но: а) многое мне по мед. показаниями — именно из овощей — нельзя и б) они очень усложняют процесс приготовления еды — салатом не наешься, надо запекать, делать киши или пироги. А это тоже не слишком-то полезно.

    И последнее: а что давать детям-школьникам с собой в школу? Они там находятся с 9 до 15-30. Столовой нет. Что дашь с тобой, то и съедят. На морковных палочках полдня не высидишь! Большую часть полезной еды дети не едят. Вторую половину есть на коленках просто неудобно. Сэндвич — почти единственный выход. И что туда положить, если ребёнок не любит сыр? Ветчина и помидор. Ну а что делать? Плюс два вида фруктов и печенье или булочка.

    Нравится

    1. Лена, как же я тебя люблю!!! Ты так классно по полочкам раскладываешь все свои мысли, и не только про анскуллинг;))))

      Знаешь, что я заметила в этом комментарии? Начавшуюся внутреннюю борьбу, в твоём случае, вероятно, со внутренним мясоедом;)
      Ты ищешь логические доводы, чтобы защитить свои даже не пищевые привычки, а свой внутренний уклад!;)
      Ты права, на еду завязано очень много, её либо покупаешь в магазине и ешь, а потом занимаешься чем захочешь, не тратя времени на готовку. Либо…

      Я бы не сказала, что второй вариант означает, что будешь меньше времени проводить с семьёй;)) Посмотрим снова на Джейми, еда это его работа, и даже при такой занятости едой, он вовлекает очень активно свою семью в процесс. Они готовят вместе для съёмок, ездят вместе в «командировки» , чтобы снимать про еду в других странах.
      А уж привлечь детей к приготовлению простого домашнего обеда — это ничего не стоит. Точнее, стоит небольших усилий по переформатированию внутреннего уклада семьи.

      Ты сказала, что дети ничего полезного не едят. Это отличный повод время от времени готовить вместе и изучать вкусную и полезную еду, которую дети полюбят есть.

      Кстати, я не считаю, что сендвич — это неполезная еда. В каждом пориеме пищи должны быть и быстрые углеводы, и белок, и овощи-фрукты. Сендвич прекрасно соответствует этому критерию. Нужно только поискать варианты сочетаний, которые устроят маму по простоте и удобству, а детей по вкусу. Их масса, просто погугли;))
      А помимо фруктов можно класть в ланч-бокс и овощи, из тех, которые дети любят и которые удятся сырыми, и орехи, которые богаты белком и микроэлементами и сытны. Йогурт в баночке и пластиковую ложечку в конце концов;)

      И вообще, история про здоровое питание, это как раз история про незамысловатую и простую еду. Мясо готовят в среднем час. (О стейках сейчас не говорим;). Рыбу — 15 минут. Так что это одно из противоречий, в твоём комментарии;)) Рыбу приготовить проще. А уж съесть рыбу с отварным рисом совсем просто. И зажевать это салатом. Овощи можно выбирать те, которые твой организм принимает, например, брокколи;)!

      Относительно мяса и птицы. Исследования показывают, что именно красное мясо В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ столь зловредно для организма. Белое мясо птиц считается более здоровой альтернативой. Хотя и оно должно быть ограничено в диете.

      А про сознательный выбор, меня терзает знаешь какая мысль, когда человек взрослый делает выбор проводить больше времени с семьёй, но при этом забить на своё здоровье, этот выбор он передаёт и своим детям. Дети наследуют стиль жизни родителей так же, как Гены и недвижимое имущество:))
      Но если наше поколение подверглось воздействию крайне не здоровых пищевых привычек будучи почти взрослыми и сформированными, то дети наши с рождения растут под воздействием пищевой промышленности. По прогнозам, поколение наших детей проживет на 10 лет меньше в среднем, чем мы. Так что менять себя, иногда буквально ломать, это важно для будущего наших детей, хоть и бывает чудовищно трудно.

      На самом деле, я была на твоём месте. По крайней мере, мне кажется, что ты сейчас на этом месте оказалась. Когда один добрый эндокринолог впервые заронил в мою голову мысль о том, что сладкое вообще-то вредно есть, передо мной разверзлась пропасть недоверия и непонимания. Как человек серьёзно может говорить о том, что кусочек кекса в день может вредить. Мой мозг сознательно врал мне на счёт того, сколько я на самом деле ем сладкого, он находил аргументы типа: а я и так спортом занимаюсь, а я чищу зубы после конфет, а я веду очень здоровый образ жизни, а на меня это никогда плохо не влияло…
      А потом он сдался под напором научных и медицинских фактов.
      Потому что, как показывают исследования, люди с высоким уровнем интеллекта рано или поздно принимают в свою жизнь полезные привычки и изгоняют из неё вредные.
      Так что расслабься и подожди пока твой мозг сделает свои выводы и начнёт потихоньку менять твою жизнь;))

      И самое главное, что, видимо, затерялось в структуре этого поста. Все популяционные исследования проводят путём наблюдения за обыкновенной жизнью людей. Им не создают специальные условия, не достают экологически чистую рыбу и овощи. Они едят те же продукты, что и группа контроля. И при этом, вегетарианцы и рыбоеды реже болеют раком!!! Так что спокойно покупай овощи в супермаркете, а рыбу на рыбных фермах. Они все равно полезнее мяса. 😘😘

      Нравится

      1. Настя, привет! Долго не отвечала — в углу стояла за жуткого вкуса запеканки из цуккини и моркови. 😉 (И в этой шутке шутки, как и положено, ровно половина ;-).

        Ты себе не представляешь, насколько дети могут быть принципиальными в еде. Вот Гриша и орехи, например. Из орехов он признает только фисташки. У меня есть в арсенале великолепный пирог из песочного теста, яблок и маскарпоне. По рецепту туда идёт и миндаль. И вот если я делаю по рецепту, Гриша его и в рот не возьмёт, хотя это самый быстро сметаемый десерт из тех, что я умею делать.

        Или вот вчера. Пошла я на хитрость. Мы с Гришей поехали на поезде за 100 км от Мельбурна посмотреть на город Балларат, центр австралийской Золотой лихорадки в 19 веке. Мы добирались почти три часа. По дороге не перекусывали. Как вышли из поезда я предложила голодному Грише взятый с собой пирог со шпинатом и сыром. Он куснул и выплюнул. Попросил купить ему нормальной еды :)). В итоге он ел сувлаки (греческая лепешка с — в данном случае ягнятиной — и овощами) и молочный коктейль.

        Я не то чтобы свой уклад защищаю, хотя и мне нужно готовить побыстрее и подпредсказуемее, я пытаюсь представить себе уклад твоего читателя. Для меня, например, было открытием, что некоторые мамы, у которых дети хотят в сад и питаются там, считают, что они еду дома могут вообще не готовить. Мы как-то раз попали в такие гости и ушли жутко голодными. А Гриша совсем незадолго до этого в больнице с жуткой гастроинфекцией лежал. В следующий раз (а так получилось, что нам надо было к ним часто в гости ходить ;-), я приготовила творожную запеканку и притащилась в гости прямо с ней. Типа угостить, а на самом деле покормить детей.

        Ну и мне нравится время от времени пробовать новые продукты, новые рецепты, осваивать азиатскую кухню, тем более, что у нас для этого созданы все условия. И в принципе, если ученые скажут питаться исключительно муссом из папайи на подушке из усиков каракатицы, поджаренной в семечках киноа на масле из рисовых отрубей, — да не проблема — приготовим ;-).

        Но вот тратить время на доскональное изучение разных диет и исследований, а потом через 30 лет выяснить, что мои дети прячут от меня внуков, потому что я их всякой ерундой пичкаю в соответствии со своими старомодными представлениями (см. пост о бабушках у Алёны). Вот этого не хотелось бы :).

        Но к элегантному возрасту потребление белков сократим, это я тебе обещаю :-).

        Нравится

  9. да, не дописала: общение с семьей — и более короткую продолжительность жизни. И это, подчеркну, — сознательный выбор!

    Нравится

    1. Однако есть и другие теории, тоже научно подтвержденные. О пользе именно белковой диеты. У меня во время первой беременности был гестоз (поздний токсикоз), это очень опасное осложнение. Все чудом закончилось благополучно. Современная медицина знает только один способ профилактики этого заболевания — диета с высоким содержанием белка. Именно поэтому мой гинеколог в дорогом московском Центре традиционного акушерства, а потом еще и акушерка-остеопат в Родительской школе «Драгоценность» рекомендовали мне 3-5 раз в день есть порцию белковой пищи размером с ладонь (помимо всех других продуктов питания) и пить не менее 1,5 литра чистой воды в день. Творога же не будешь есть по полкило в день, я ела и мясо, и рыбу, и птицу, и яйца. Возможно, именно благодаря такой диете я благополучно доносила и родила второго сына.
      О пользе белковой диеты пишет и Рамиэль Нейгел в книге «Естественное лечение кариеса», она основана на сотнях научных исследований, в том числе и на трудах стоматолога Вестона Прайса. Он изучал традиционную диету изолированных от «благ цивилизации» народов. К слову, он не обнаружил ни одного такого народа, которые были бы веганами.

      Нравится

      1. Лена, ты прям заставляешь меня приоткрывать завесу тайны;)))
        Это обсуждение для следующего поста про персонализированную медицину как раз!;)

        Ты права в том, что есть ситуации и состояния, когда общие рекомендации оказываются несостоятельными. Вся диетология и медицина профилактическая вообще идёт к тому, чтобы давать индивидуальные рекомендации каждому человеку. В зависимости не только от генов его, но и от возраста, пола, места жительства…

        Мы познакомились на саммите с профессором Санг-Ву Чой из Южной Кореи. Так вот в разговоре за обедом зашла речь о витаминах. И он твёрдо заявил, что никакие витаминные добавки не нужны, при правильном питании. И что витамин Д они дают только женщинам в посменопаузе. С нами за столом был ещё генетик из США, и когда мы в один голос стали говорить про зимние месяцы, когда витамин Д у жителей наших стран бывает в дефиците, профессор Чой закивал головой, стал показывать, как солнечные лучи не долетают до поверхности северного полушария и согласился, что нам, конечно, нужен витамин Д зимой;)).

        Так же и с веганством. Детям и беременным и молодым мужчинам, думаю, она прямо противопоказано. Ведь потребность в белке и легкодоступном железе и йоде у них огромная. А вот пожилые люди, чьи почки уже не так хорошо работают и могут не пережить избытка белка, вполне подойдёт веганство или близкая к тому диета.
        Хотя не всем, безусловно.

        Отдавая себе отчёт в том, что по настоящему персонализированная медицина пока не доступна большинству. Думаю, в среднем возрасте и обычном физиологическом состоянии идеальным будет придерживаться умеренного вегетарианства с исключением всех очевидно вредных продуктов. Мало вероятно, что такая тактика кому-то навредит;)

        Спасибо тебе большое!! Помогаешь мне уже который раз писать новый пост ещё до того, как я его в план поставлю;))

        Нравится

      2. А я, кстати, легко съедала по 500 гр. творога в день (не за один прием;)) Люблю его)) но так было не всегда. А сейчас у меня очередной эксперимент — полное веганство, чуть больше месяца и это совсем не показательный срок. Но пока полет нормальный)) что из этого выйдет, жизнь покажет. Это я к тому, что жду пост про индивидуальную медицину, ибо верю, что это единственно верный путь в оздоровлении.

        Нравится

        1. Я тоже творожок люблю!! И овощи обожаю. Но чистое веганство лично мне не подойдёт. Я тревожусь, если в организм долго не поступает животный белок. Да и рыбу очень люблю и молоко:))
          Думаю, в том, чтобы слушать свой организм — есть резоны, очень часто он сам подсказывает, что сейчас лучше съесть. Но слушать его нужно очень взвешенно. Ведь организм бывает такоооое от нас требует!;))

          Нравится 1 человек

          1. Мне раньше тоже казалось, что я без молочного не проживу, очень люблю все из молока)) а сейчас именно не хочется, такой период. Хочется много зелени и фруктов-овощей 🙂 Совершенно согласна, что организм может требовать странных вещей) поэтому всегда остаемся сознательными и соблюдаем золотую середину))

            Нравится 1 человек

  10. Настя, спасибо за статью) Мне на днях попался похожий материал с результатами наблюдений за мясоедами и вегетарианцами. Конечно, от питания многое зависит. И все-таки не все. Ведь 70% раковых заболеваний, согласно приведенным данным, не зависят от него. Я тоже всегда ЗА здоровое питание и в общем гармоничный образ жизни. Но как человек, непонаслышке столкнувшийся с раком, могу уверенно сказать, что каждая история рака глубоко индивидуальна и уникальна. Питание, в моем понимании, это скорее не набор белков-жиров-углеводов, а определенная культура: человек, склонный есть вилкой и ножом отличается ведь от того, кто ест руками в своих привычках и взглядах на жизнь? Так же и тот, кто осознанно строит рацион, отличается от других. Именно поэтому йога у тех, кто практикует серьезно, часто ведет к переменам в привычках питания — растет осознанность, внимание к себе, успокаивается ум и перестает просить все подряд. Поэтому просто само по себе здоровое сбалансированное питание в моем представлении не ведет к каким-то важным результатам. Должно быть что-то большее, кроме набора необходимых и полезных веществ.

    Нравится

    1. Настя, большое спасибо за такое полезное дополнение!
      Я совершенно согласна, когда одна привычка осознанно меняется, за ней тянутся к свету и все остальные.

      Ты совершенно верно заметила, что только 30% рака связаны с пищевыми привычками. Остальные могут быть связаны с такими привычками, как курение или алкоголь. С отсутствием достаточной физической нагрузки. С дефицитом витамина Д. Да просто с недостатком сил бороться у нашей иммунной системы из-за постоянного недосыпа и стресса.

      Поэтому нет сомнений в том, что весь свой образ жизни нужно стремиться привести к балансу. И нет сомнений, что это не быстрый и не всегда легкий путь. Часто придётся прямо-таки преодолевать себя!

      Но зато результат таких усилий всегда вызывает огромное чувство удовлетворения!;)

      Нравится 1 человек

  11. Настя, спасибо. 🙂 Вникала во всё написанное с большим интересом. У нас в семье мужчины ОЧЕНЬ любят мясо, а муж, к сожалению, чрезмерно… Стараюсь всеми путями объяснить ему необходимость есть хотя бы немного овощей, однако, как ты верно отметила, его мозг придумывает массу оправданий… Будем стараться. 🙂 А вот с детьми — очень благодарна тебе за анализ. Поскольку я сама мясо практически не ем, то у меня всегда из головы это ускользало, а наше старшее поколение очень сильно переживает, что дети (оба наших чада) отказываются его есть (именно мясо, если в доме появляется его переработанный вид (но большинство, что отрадно, против такого — это у нас папа порой мудрит), то старший ребёнок с удовольствием). Всё, что они охотно едят из мясного — это супы на мясном бульоны — всё остальное ни-ни. В последнее время я тоже стала переживать. У нас в основном меню каши на молоке, овощное рагу из тыквы (практически всегда), морковки, картошки, кабачков и брокколи в разных вариациях, из фруктов в основном только бананы, яблоки и груши, ягоды — это то, что едят с удовольствием, другое только пробуют. Младший ребёнок очень любит молочное, а старшая дочка с рождения бастует на всё молочное, только ванильный или клубничный йогурт, терпима к кашам, ещё меньше к творогу. Не обошли мы гладко и период сладкого, однако, здесь только две любви — сахар (варианты: карамель и мармелад) и шоколад. Однако все заметили, что едят они его, когда голодные. Если сыты (то есть на десерт), то не будут. При этом пирожные и т.д. и т.п. даже не стремятся попробовать, но тут все солидарны — никто детям не демонстрирует, как же это вкусно, а потому сладкое убрали из поля детского зрения, чтобы они голод не заедали. Рыбу и яйца есть отказываются категорически. В общем :), так подробно всё описала в виду того, что какое — то время считала, что эта молочно — овощная диета чего — то детям не даёт….
    P.S.: ОЧЕНЬ согласна, что мы порой себе отчёт не отдаём, как дети берут в привычку пищевые пристрастия именно от нас! И как трудно отказываться от привычного уклада! :))

    Нравится

    1. О, Катя!! Эти папы!! Вот уж с кем бывает трудно! Особенно, если пытаешься у них мясо отнять;)))

      Думаю, тут только психология помочь может и великое терпение жён;)!

      Лично мне с мужем повезло очень. Он хоть и любил мясо, но не фанатично. Кроме того, он врач и хорошо воспринимает результаты исследований, вроде этих из статьи. Да и рыбу и морепродукты он любит значительно сильнее мяса.

      Алиса тоже любит рыбу, а мясо уговорить есть труднее. Когда у неё появилась возможность выбирать, наверное, после 1,5 лет, она стала отдавать предпочтение рыбе. Хотя вкуснозапеченое мясо тоже может отведать. Вообще, она все ест, что дашь.

      И совершенна та же история со сладким или вообще выпечкой. Как только проголодается, начинает просить бублик, хлеб или печенье. Иногда даже пореветь может. Но я стараюсь не реагировать на рёв. Так что, после пары минут слез, пролитых над тарелкой супа, она резко успокаивается, хватает ложку и все съедает;)))) Видимо прощупывает меня на предмет слабых мест;).

      Попробуй в мясные блюда интегрировать овощи. Я делаю котлеты запечённые в духовке из фарша пополам с тертым кабачком или тертым пастернаком или тертым корнем петрушки. Только не с картошкой!!;)
      Вкуснота получается невероятная. Даже заядлые мясоеды среди наших друзей не заметили подвоха!;)
      Это хороший старт. А там потихоньку можно будет время от времени вместо мяса готовить бобовые, они сытные, поэтому мужчины их как правило благожелательно воспринимают. Особенно оладушки-фалафели (я делала из фасоли, из нута, чечевицы и ещё из гороха-маш, добавляла к ним тертую свеклу, исключительно вкусно). У Джейми в еде за 15 минут есть рецепт.

      Нравится

      1. Настя, спасибо! 🙂 Про бобовые не знаю, так как у нас такие котлетки периодически на столе (для себя готовлю) и увы … А вот фарш с овощами надо обязательно попробовать. 🙂

        Нравится 1 человек

      2. Подержу Настю — овощи в котлетах просто находка! Хотя я всегда готовлю только вегетарианские котлеты, т.е. они либо овощные, либо из бобовых. Вот в бобовых кабачок, цветная капуста или брокколи очень хороши. Или большое количество зелени тоже вкусно.

        Нравится 1 человек

  12. Честно говоря, у меня к таким исследованиям возникает очень много вопросов. Например, а была ли диета у наблюдаемых мясоедов «сбалансированной», сколько мяса и какого они употребляли, какие еще факторы учитывались, например, курение, наличие поблизости каких-то промышленных объектов и т.д. Ведь зачастую так получается, что образ жизни в целом у мясоедов и вегитарианцев сильно отличается. Да и если человек ест жаренное красное мясо на завтрак, обед и ужин, и если человек ест приготовленное на пару мясо домашнего кролика — это не сравнимые вещи… Возможно, стоит задуматься не о том, чтобы исключить мясо из рациона вовсе, а чтобы отрегулировать его количество и качество и в целом позаботиться о своем образе жизни? О том, сколько мы двигаемся, и т.д.

    Нравится

    1. Вы совершенно правы в том, что очень важно в целом улучшить свой образ жизни! Например, отсутствие такой вредной привычки как курение, сразу снижает риск смерти от любых причин на 56%!! Независимо от других обстоятельств жизни, курильщики умирают в 2 раза чаще. Физическая активность, регулярная, а лучше ежедневная, снижает риск смерти на 47%. Это тоже независимо от других обстоятельств.

      То исследование (EPIC-OXFORD), которое я привожу — очень качественно сделанное популяционное наблюдение. И группы мясоедов и вегетарианцев здесь были сравнимые по разным признакам. По месту проживания, например. И наличие у них вредных привычек и их физическая активность тоже выяснялись и учитывались в отдельных наблюдениях. Например, сравнивалась заболеваемость и смертность сердечно-сосудистыми заболеваниями у мясоедов-курильщиков и некурящих мясоедов, смертность у первых в 2 раза выше, примерно.

      Данные по влиянию диеты приведены относительные по группе, то есть это среднестатистическое влияние пищевых привычек на человека. Когда выборка такая большая (около 500000 человек), то результаты очень близки к истине для любого из нас. Например, среди обследованных были люди, которые очень часто и много едят мясо, но при этом занимаются спортом и не имеют вредных привычек. И тем не менее риск умереть от инфаркта у них на 30% выше, чем у тех, кто предпочитает рыбу или вовсе вегетарианец.

      И, конечно, вы правы, разница в способе приготовления и количестве мяса играет ключевую роль. Небольшое количество правильноприготовленного мяса вреда не причинит. А для детей и беременных мясо и вовсе необходимо, по моему мнению.
      Но все же, снижать потребление мясо до минимального (это около 150гр в неделю) совершенно необходимо людям среднего возраста, особенно мужчинам.

      Нравится

  13. С большим интересом ознакомилась с результатами статистических исследований. Но хотя заболевших вегетарианцев на 40% меньше, мне это кажется не достаточно убедительной цифрой.
    Вот, если бы нужно было утвердить новое лекарство, которое вылечивает только 40 % больных, утвердили бы его ? — Только в том, случае, если другого вообще -НЕТ !
    Правильно разработанное лекарство должно вылечивать подавляющее число заболевших, а не 40 % (Какой процент предусмотрен нашими нормативами, Вы, наверное, лучше знаете).
    Хотелось бы не только статистические данные иметь, но и углубленный анализ: что плохого в мясе, почему так получается ?! Удивляюсь, что на саммите об этом не говорили, иначе Вы нам все рассказали бы!

    Нравится

    1. Наталья, спасибо за ваш интерес, обширные комментарии и ссылки! Обязательно ознакомлюсь!

      Относительно того, почему именно мясо так негативно влияет на здоровье, (нет, будем говорить точнее — ИЗБЫТОЧНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА, чтобы никого не смущать и не запугиваться;)) немного говорилось на саммите, конечно. Эта тема с одной стороны уже широко известная среди специалистов по питанию, все что на данный момент известно о механизмах негативного влияния диеты богатой мясом — им известно, поэтому не много времени этому и уделено. С другой стороны, говорить то и не о чем, потому что все крупные авторитетные исследования — популяционные. То есть, за людьми просто наблюдали 5-10-15 лет. А потом анализировали результаты наблюдений. Результаты получились такими, как я описала. А расшифровать механизмы этого негативного влияния — это задача ближайших лет исследоний.

      Это как было с курением. В 30-40 годы двадцатого века, курение было очень распространено и сигарет и сигар в разных слоях населения. О вреде курения было не известно ничего. Но со временем накопились наблюдения о том, что курение вызывает несколько видов рака. В середине двадцатого века врачи уже стали говорить о вреде курения. Но механизмы были не изучены. И люди продолжали курить, неубежденные такими наблюдениями. Сейчас уже известно многое о том, как именно курение убивает людей и многие стали от него отказываться, но сколько людей умерло за это время от рака, оставаясь неверящими?

      Так и с мясом. Абсолютно очевидно, что много красного мяса (а три раза в неделю — это уже много) — сокращает жизнь человека. И чем старше мы становимся, тем опаснее избыток мяса. Да, мы пока лишь отрывочно понимаем почему это так:
      1. Избыток мяса провоцирует изменения в микробиоте кишечника, у нас заводятся микробы, которые выделяют вещества, способные ускорять формирование бляшек холестерина а сосудах — отсюда повышеная смертность от инфаркта у мясоедов.
      2. В мясе , которое жарят на очень сильном огне появляются канцерогенные вещества, которые непосредственно могут вызвать мутацию в клетках организма, которая приведёт к раку.
      3. Мясоеды потребляют больше колорий и животного жира, чем вегетарианцы, что приводит к избыточному весу во второй половине жизни. А ожирение провоцирует некоторые виды рака.
      4. Мясоеды крайне мало потребляют растительных волокон (клетчатки), видимо избыток калорий из мяса вызывает насыщение и не даёт съесть больше овощей;). А недостаток клетчатки — это один из самых главных факторов риска рака толстой и прямой кишки! Который очень часто сейчас встречается у взрослых.
      5. Малое количество омега 3 в диете мясоедов, так же ведёт к повышеному риску смерти от сердечно-сосудистых болезней.

      Вот то малое, но уже многое, что известно на данный момент.
      Диетологи советуют начинать с простого — ограничить количество порции. Причём в первую очередь за счёт ограничения количества быстрых углеводов, даже не жира! Уберите треть углеводов, которые съедаете в день и замените теми овощами и фруктами, которые ваш организм принимает. А часть мяса постарайтесь заменить бобовыми, которые вам подходят. Они сытные и объемные;) и богаты микроэлементами. Это уже прекрасный старт.

      Относительно новых лекарств, нет определённых параметров эффективности, которые оказывают решающую роль на его производство. Ведь все люди уникальны, хоть и похожи. Есть лекарства, выпуск которых одобряют, если их эффективность и 10%. Ведь это 10% спасённых жизней. И вообще, медицина сейчас движется по пути персонализации, буквально: для каждого человека — своё лекарство! Но об этом я обязательно вскоре напишу отдельно;)

      Нравится

  14. Я вспомнила, что, известная в СССР своим новаторским подходом к лечебному питанию, доктор Галина Шаталова тоже настаивала на том, что надо отказываться от мяса, особенно раковым больным. Я поняла так, что мясо очень хорошо подкармливает раковые клетки. Но оно не является первопричиной заболевания. (О паразитарной теории рака вы не задумывались ?)
    Кроме того, в мышцах животных содержатся соли молочной кислоты, которые зашлаковывают организм.
    Еще в мясе есть соли мочевой кислоты, которые откладываются на суставах и позвоночнике, усугубляя остеохондроз.
    Мне , когда появились признаки остеохондроза, диетолог велела употреблять мясо только в отварном виде, бульон — выливать! Отварное мясо можно запекать или можно приготовить к нему вкусный соус.
    Вот такое приготовление мяса может быть, в определенной степени, компромиссным вариантом.
    Да, еще на то, чтобы переварить мясо организм вынужден затратить определенные усилия. Поэтому в экстремальных ситуациях Шаталова тоже рекомендовала отказываться от мяса (она с добровольцами на такой диете без мяса провела 3 похода по пустыне в 75 лет (вот кто достоин восхищения!)

    Нравится

  15. Я так понимаю, что не только беременным нельзя отказываться от мяса, но и кормящим грудью- тоже. И так же всем женщинам, которые в ближайшие годы хотят завести детей!

    У меня младшая дочка — вегетарианка (еще детей нет) и я переживаю. Правда последний месяц она стала рыбу есть.
    Мне тоже сложно следовать вегетарианству, так как без мяса хожу голодная и вынуждена больше съедать картофеля, хлеба и т.п. А уровень сахара в крови — на грани нормы!
    А от шпината, кот. вегетарианцы применяют, всегда у меня повышается давление (почки не справляются с теми солями, что он содержит).
    О том всем ли по состоянию здоровья подходит вегетарианство я писала «К дискуссии о вегетарианстве» -http://pomogizdorowyu.ru/?p=83#more-83.
    Книгу Галины Шаталовой «Целебное питание» можно прочитать здесь — http://padaread.com/?book=11875.

    Нравится

  16. Шаталова тоже говорила, что детям нужно мясо. Проанализировав рекомендации разных врачей, в последней статье я написала каким, по идее, должно быть питание ребенка после года (да, это можно отнести, в определенной мере, ко всем). Хотелось бы узнать Ваше мнение.
    Жду Вас на страницах моего сайта.
    Ссылочки советую скопировать и удалить из сайта, чтобы поисковые роботы не наказывали Вас за них.

    Нравится

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s